Форум » » Шухевич герой Украины » Ответить
Шухевич герой Украины
KL: Господа ну нельзя же так! Почитал посты и мне стало очень грустно. Такое впечатление что все украинцы горячо ратуют за присвоение Шухевичу звания героя. Как гражданин [quote]Украины и кк 100% этнический украинец хотл бы высказать свое мнение вот в что я думаю о присвоении звания герой Украины Роману Шухевичу и всемои друзья и знакомые могу вас уверить думают так же. Присвайвать звание героя людям воевавшим в войсках СС невероятная подлость и кощунство!!! Кроме того мне как патриоту своей страны становится просто страшно за ее будущее. Когда человека прославляют как героя его делают социальной иконой т.е. ставят в пример обществу и грядущим покалениям. То что он делал и как он жил становится примером для подражания. И Это страшно. Потому что несмотря ни на что зверства СС на Украине факт Резня львовких интелегентов силами Нахтигаля тоже. А теперь он Герой что это значит? Неужели кто-то хочет повторить резню но в большем масштабе? Кому как а мне страшно. Я не трус но сохрани Господи от подобного.[/quote] Вся тема с обсуждением здесь http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=84678.0;all
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Мамай: KL пишет: Присвайвать звание героя людям воевавшим в войсках СС невероятная подлость и кощунство!!! Согласен. Но при чем здесь Шухевич? KL пишет: Резня львовких интелегентов силами Нахтигаля тоже Нет такого факта вне мифов...
KL: Мамай пишет: воевавшим в войсках СС невероятная подлость и кощунство!!! Согласен. Но при чем здесь Шухевич? А Абвер - он по определению лучше?
KL: Мамай пишет: Согласен. Но при чем здесь Шухевич? Мамай пишет: Нет такого факта вне мифов... Шухевич Роман (клички Тарас Чупрынка, Тур) (30.6.1907, Львов, Австро-Венгрия - 5.3.1950, село Белогорща, близ Львова), один из руководителей украинских националистов, генерал-хорунжий УПА (1943). Сын юриста. Образование получил в Львовском политехническом институте (1934). В 1923 познакомился с Е. Коновальцем и вступил в Украинскую военную организацию (УВО). В окт. 1926 вместе с Б. Пидчайным убил школьного куратора Я. Собинского (наказания Ш. удалось избежать). Активный участник экспроприации. В 1928-29 проходил срочную службу в польской армии. В 1929 прошел курс подготовки в итальянской разведшколе. С 1930 референт по военным делам краевой экзекутивы Организации украинских националистов (ОУН). В 1931 организовал убийство польского посла Тадеуша Голуфки. Сторонник С. Бандеры, один из его ближайших сотрудников. Участник организации убийства министра внутренних дел Польши Б. Перацкого (1934). На процессе во Львове в 1935 приговорен к 4 годам тюрьмы. В 1937 освобожден и уехал в Германию. Прошел курс обучения в военной школе. В 1938 создал Генштаб национальной обороны Карпатской Украины. В 1940 вошел в состав «краевого провода» - руководящей группы ОУН-Б из 4 чел. В июне 1941 вошел в состав правительства Украинской державы во главе с Я. Стецько. В 1941 в составе украинского спецотряда Абвера «Нахтигаль» («Соловей») участвовал в проведении карательных операций на оккупированной территории Украины, был командиром отряда от ОУН (оперативное руководство осуществлял немецкий офицер). В ночь на 30.6.1941 устроил во Львове беспрецедентную резню. В 1942 «Нахтигаль» объединен с отрядом «Роланд» в 201-й охранный батальон, который брошен на борьбу с партизанами. Имел чин капитана германской армии. В начале 1942 начал на Волыни подпольную антигерманскую деятельность, а в окт. 1942 весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии. В начале 1943 назначен начальником Главного военного штаба Украинской повстанческой армии (УПА). УПА официально объявила войну и большевикам, и немцам, тем не менее именно немцы снабжали УПА оружием: с авг. 1943 по сент. 1944 УПА получила от командования группы армий «Юг» 700 орудий и минометов, ок. 10 тыс. пулеметов, 26 тыс. автоматов, 72 тыс. винтовок, 22 тыс. пистолетов, 100 тыс. гранат, свыше 12 млн патронов и др. Руководил проведением карательных операций, только с 10 по 15 июля 1943 отряды УПА на Волыни убили более 12 тыс. поляков. В дек. 1943 на 3-м чрезвычайном съезде ОУН избран главным командиром УПА, которая вела партизанскую войну против советских войск на Украине. После освобождения Украины возглавил антисоветское партизанское движение. В июле 1944 под именем Романа Лозовского избран руководителем Генерального секретариата Украинской главной освободительной рады, а также секретарем по военным делам и главнокомандующим УПА. В начале 1945 года Ш. вынужден был согласиться на переговоры, так как не только рядовые члены ОУН, но и многие руководители отрядов УПА дали понять своим вожакам, что готовы пойти на контакт с властями и без их согласия, однако затем дезавуировал своих представителей Маевского и Бусола. В начале 1948 УПА практически перестала существовать, а ее остатки под руководством Ш. продолжали партизанские действия на территории Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. 5.3.1950 захвачен агентами МВД в доме своей любовницы Анны Дидык. Убит при попытке к бегству. В 1990-х гг. его именем названа одна из улиц во Львове (бывшая улица Пушкина).
Мамай: KL пишет: А Абвер - он по определению лучше? Вопрос не в качестве. А в правде. Ведь и советские солдаты бились плечом к плечу с немецкими против общего врага...
Мамай: KL пишет: цитата: Тебе сколько о чем угодно цитат натаскать? Делай заявку... Как ты думаешь, почему дотошные евреи так и не нашли свидетелей этой и подобных цитат в страстных поисках своих?
KL: Мамай пишет: Ведь и советские солдаты бились плечом к плечу с немецкими против общего врага... Не бились.
KL: Мамай пишет: Как ты думаешь, почему дотошные евреи так и не нашли свидетелей этой и подобных цитат в страстных поисках своих? Ну хорошо. Изложи украинское видение биографии Шухевича.
Мамай: KL пишет: Не бились. Здрасте. А совместная война против Польши?
Мамай: KL пишет: Изложи украинское видение биографии Шухевича. Что значит "украинское"? У нас каждый видит как хочет. Есть просто биография. На русском тяжело найти. Но я поищу. Вот коротко http://www.zn.ua/3000/3150/33817/
KL: Мамай пишет: Здрасте. А совместная война против Польши? Не было совместной войны. Красная Армия заняла территории, оговоренные в пакте Молотова-Риббентропа. И часто немцы не хотели уходить с уже занятых ими территорий. Из-за чего постоянно возникали мелкие бои между вермахтом и Красной Армией. Один такой бой был, например, под Львовом. Из-за того, кому в город входить. Я же тебе давал ссылку на Мельтюхова. Почитай. Книга большая, читается тяжело. Но надо. Что бы не быть в плену у мифов опять же.
KL: Мамай пишет: У нас каждый видит как хочет. У каждого свой миф? В 1941 году в качестве командира Украинского легиона вошел во Львов. А как хош называй. Хоть Украинский легион, хоть батальон Нахтигаль - смысл не меняется.
Мамай: KL пишет: Не было совместной войны. Красная Армия заняла территории, оговоренные в пакте Молотова-Риббентропа. И часто немцы не хотели уходить с уже занятых ими территорий. Из-за чего постоянно возникали мелкие бои между вермахтом и Красной Армией. У каждого свой миф, как ты пишешь. 31 октября 1939 г. Молотов сделал доклад на сессии Верховного Совета СССР, созванной специально для ратификации этого договора. В докладе, в частности, было сказано буквально следующее: «Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма»... (Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. М., 1939. С. 9). На этом основании Молотов издевался над Англией и Францией, которые заявили, что цель объявленной ими войны — «уничтожение гитлеризма». В другой части доклада Молотов сказал: «Правящие круги Польши немало кичились „прочностью" своего государства и „мощью" своей армии. Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей». http://www.hronos.km.ru/biograf/molotovv.html Интересно, как это бои закончились парадом победителей в Бресте. Не удивляет? Хотя, интерпретация войны как "заняла территории, оговоренные в пакте Молотова-Риббентропа" говорит, что ты оправдаешь любое насилие и убийство во имя величия империи...
Мамай: KL пишет: Хоть Украинский легион, хоть батальон Нахтигаль - смысл не меняется. Смысл меняется, если поискать доказательства кочующий из публикации в публикацию красных и российских сми обвинений Шухевича и украинских батальонов во львовской резне...
Питон: KL пишет: Не было совместной войны. Красная Армия заняла территории, оговоренные в пакте Молотова-Риббентропа. Польские территории.
KL: Мамай пишет: Интересно, как это бои закончились парадом победителей в Бресте. Не удивляет? Да было такое дело. По настоянию, если не ошибаюсь, Гудериана. Мамай пишет: Хотя, интерпретация войны как "заняла территории, оговоренные в пакте Молотова-Риббентропа" говорит, что ты оправдаешь любое насилие и убийство во имя величия империи... Ну началось... Я не оправдываю, я привожу исторические факты. Что же касается моего мнения об этих событиях - то я лично считаю присоединение Западной Украины величайшей ошибкой Сталина, приведшей в итоге к отпадению Украины не только в административном, но и в геополитическом плане. И еще. А почему, собственно насилие? Красная Армия защищала братский украинский народ, стонущий под игом фашистской польши от немецко-фашистской оккупации. Не забывай, что Польша тогда была врагом СССР и в соответствии с польской военной доктриной польская армия должна была воевать против СССР, а не против Германии. Но решила поиграть на противоречиях. За что, собственно и получила. А украинское население восточной Польши встречало Красную Армию хлебом и солью. Что потом комуняки устроили - это уже другой разговор. Но в сентябре 1939 они выглядели как освободители.
KL: Питон пишет: Польские территории. Ну так верните. Восстановите историческую справедливость.
KL: Мамай пишет: Шухевича и украинских батальонов во львовской резне Ну ясно. Москали резали.
Мамай: KL пишет: я привожу исторические факты Пешая и моторизованная прогулка солдат Красной Армии по оставленным мполяками территориям - суперфакт! нельзя войну называть другими словами кроме как "война" - нравится это нам или не нравится... KL пишет: Ну ясно. Москали резали. Понятно, третьего у тебя нет...
Мамай: KL пишет: Ну так верните. Восстановите историческую справедливость. А это при чем? Ты полагаешь, что оккупация Западной Украины ценой ликвидации государства и сметей сотен тысяч человек - благородное дело? Союзники - СССР и Германия - развязали войну против целого народа и страны, а ты воспринимаешь это как компьютерную игру...
Мамай: KL, я хочу сказать тебе следующее: нет и не может быть однозначно оцененных исторических личностей, особенно тех, кто воевал за создание государственности своего народа, нигде в мире, ни в водной стране. Просто, нельзя гадить на другие народы, а надо прежде всего наводить порядок у себя...
KL: Мамай пишет: Пешая и моторизованная прогулка солдат Красной Армии по оставленным мполяками территориям - суперфакт! Ну, во-первых, зачастую так и было, ибо польской армии, как единого уже целого не существовало. Командиры действовали кому как в голову взбредет. Кто отбивался, кто сдавался, а кто просто сидел и табак курил. Частично ушли в Литву и Венгрию. Мамай пишет: нельзя войну называть другими словами кроме как "война" - нравится это нам или не нравится... Ну в принципе, война, конечно. Но война хрен знает с кем. Ибо к 17 сентября польского правительства как такового уже не было. Мамай пишет: Понятно, третьего у тебя нет... Не, я не знаю. У вас там все москали подлости всякие устраивают. Раз Шухевич не резал, то кто-то же резал. Не евреи же?
KL: Мамай пишет: что оккупация Западной Украины ценой ликвидации государства и сметей сотен тысяч человек - благородное дело? Нет, конечно. Но государство ликвидировал отнюдь не СССР, а Германия. 17 сентября такого государства, как Польша, уже не существовало. Мамай пишет: Союзники - СССР и Германия - развязали войну против целого народа и страны, а ты воспринимаешь это как компьютерную игру... У блин. Не, я так понимаю, что если тебе мерзко от тех событий, то ты должен требовать ликвидации их последствий. На Украине уже существует движение за возврат Галиции ее законному владельцу - Польше?
KL: Мамай пишет: надо прежде всего наводить порядок у себя... Чем мы в данный момент и занимаемся. Мамай пишет: нет и не может быть однозначно оцененных исторических личностей, особенно тех, кто воевал за создание государственности своего народа, нигде в мире, ни в водной стране. Просто, нельзя гадить на другие народы Да никто вам не гадит. Вы там сами разберитесь со своим Шухевичем, а то передрались все, а все москали у вас виноваты. Или опять 20 бабушек проив канонизации Шухевича выступают? Так в мешок и в Днепр.
Мамай: KL пишет: Но государство ликвидировал отнюдь не СССР, а Германия. 17 сентября такого государства, как Польша, уже не существовало. Ну да, а доклад Молотова - бандеровская подделка. KL, нельзя оправдывать изнасилование изнасилованной тем, что ее уже изнасиловали до этого. Оба преступники... KL пишет: На Украине уже существует движение за возврат Галиции ее законному владельцу - Польше? Законная - да, в соответствии с международным правом на начало советско-германской агрессии. Но не сейчас - в соответствии с международным правом современным. Если возвращать все "законным владельцам, то что тогда от России останется?
KL: Я хочу напомнить, что результатами пакта Молотова-Риббентропа, которыми все нас постоянно тычут, пользуется отнюдь не Россия, а Украина, Белоруссия и Литва.
Мамай: KL пишет: а то передрались все, а все москали у вас виноваты. Не лезьте - и виноваты не будете. Еще раз: наводите порядок у себя в доме и не требуйте от других навоодить порядок в своем. А то лезет это чмо Черномырдин с рассказами о преступлениях УПА. При этом страшно удивляется: мол, я же наместник Путина в Украине, а меня ставят на место какие-то хохлы... надо просто согласиться,Ю что Украина - другая страна, украинцы - другой народ, и это не американские или бандеровские штучки. У нас своя история и ее утверждать в Кремле или в Московской патриархии нам не надо - со своей пусть разберутся...
Мамай: KL пишет: Я хочу напомнить, что результатами пакта Молотова-Риббентропа, которыми все нас постоянно тычут, пользуется отнюдь не Россия, а Украина, Белоруссия и Литва. Я хочу напомнить, что надо не приукрашать историю и выдавать себя за этаких благородных рыцарей, а называть вещи своими словами. И обрати внимание: НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЛ ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ ТВОИМ СЛОВАМ. Это ты что-то свое пытьаешься заглушить. приписывая, как это часто делаешь, другим какие-то мысли...
KL: Мамай пишет: Но не сейчас - в соответствии с международным правом современным. Ага. Типа заиграли. Тогда и трындеть нечего. Хапнули нехило землицы и радуйтесь. Мамай пишет: Если возвращать все "законным владельцам, то что тогда от России останется? А Россия от своей истории не отказывается. В отличие от Украины.
KL: Мамай пишет: приписывая, как это часто делаешь, другим какие-то мысли... С тебя пример беру...
KL: Мамай пишет: Украина - другая страна, украинцы - другой народ По-моему сей факт в России никто не оспаривает. Оспаривает часть украинских граждан. Эх, жаль ты с Элизобаррой знаком не был. Он занятные вещи утверждал. Мамай пишет: Московской патриархии Опять москали! А ты не шей Московской Патриархии своих приколов. У вас там свой синод, как мы сегодня выяснили и, похоже он там у вас воду мутит.
Мамай: KL пишет: . Тогда и трындеть нечего. Ты о чем? KL пишет: В отличие от Украины. Опять: ты о чем? KL пишет: С тебя пример беру... Например? KL пишет: У вас там свой синод, как мы сегодня выяснили и, похоже он там у вас воду мутит. Ага, а в Компартии Украины было свое Политбюро...
Питон: KL пишет: Ну ясно. Москали резали. Еще поищи. KL пишет: Ну так верните. Восстановите историческую справедливость. Зачем?
Питон: KL пишет: По-моему сей факт в России никто не оспаривает. Это ты сильно сказал. Жаль, что неверно.
KL: Питон пишет: Это ты сильно сказал. Жаль, что неверно. У вас своих маргиналов тоже хватает... Причем с обеих сторон...
KL: Мамай пишет: У вас там свой синод, как мы сегодня выяснили и, похоже он там у вас воду мутит. Ага, а в Компартии Украины было свое Политбюро Не знаю как там политбюро, но наш Синод запретил священнослужителям заниматься политической деятельностью. Если бы ваш Синод подчинялся нашему, то он обязан был сделать тоже самое. Он, похоже, этого не сделал.
KL: Мамай пишет: В отличие от Украины. Опять: ты о чем? О том, что история есть история. Не может быть такого - до 1917 - наша история, после не наша, а 91-го - опять наша. Что было, то было.
Chlorian: Украины и кк 100% этнический украинец хотл бы высказать свое мнение вот в что я думаю о присвоении звания герой Украины Роману Шухевичу "Как мать говорю, как женщина!!!" Куча дурного пафоса, а о таких простыл вещах, поди, помалкивает этнический украинец: http://xoxlokacapy.fastbb.ru/?9-0-0-00000432-004.002.001 Противно. Не было совместной войны. Красная Армия заняла территории, оговоренные в пакте Молотова-Риббентропа. И часто немцы не хотели уходить с уже занятых ими территорий. Из-за чего постоянно возникали мелкие бои между вермахтом и Красной Армией. Мило. Москва может попилить совместно с немцами Польшу, а Шухевич уже не может попилить совместно с немцами СССР. У блин. Не, я так понимаю, что если тебе мерзко от тех событий, то ты должен требовать ликвидации их последствий. На Украине уже существует движение за возврат Галиции ее законному владельцу - Польше? Если подрались два вора за добычу, и она из их рук выпала, то так им и надо. Воры от этого факта не становятся праведниками. Вообще нам от них ничего и не надо, только чтоб нравственности не учили окружающих, и на том спасибо бы. Попробую рассказать так, как поймут вменяемые люди, а путинские пионеры, безусловно, не поймут. Есть такое кино - "Остров". Там оно начинается со сцены трусости и убийства. А заканчивается тем, что это событие обернулось в конечном итоге благом для большого количества людей. Не считая второстепенных персонажей: - отец Иов в итоге обрел долгожданное смирение и любовь; - отец Филарет избавился от мучавшей его привязанности к вещам и комфорту; - самое главное: отчаявшийся Тихон получил исцеленную дочь. Так вот главная "фишка" фильма в том, что преступление никуда не делось. Все это следствие не преступления, не поступков отца Анатолия, а только прямое дествие Бога, восстановившего справедливость и одарившего каждого. Анатолий мог бы сказать Тихону: "Без того случая на барже твоя дочка осталась бы дурой, значит, я тогда совершенно правильно поступил, тебе не в чем меня упрекнуть, поклонись мне в ножки". Не сказал, даже себе не сказал, не пришло ему это в голову. Умер, чувствуя, как смердит он перед Господом. Но это кино, в жизни русским это в голову приходит всегда. Как в анекдоте: "Это вы спасли моего Изю? Верните тогда его шапочку!" Только хуже. Вообще "жидовство" проникает в сознание россиян с неодолимой силой. Под жидовством я имею в виду качества, которые обычно почему-то приписываются еврейскому сознанию. Это здоровенная и неприятная тема.
KL: Chlorian пишет: Но это кино, в жизни русским это в голову приходит всегда. Бревнышко, бревнышко...
Мамай: KL пишет: Бревнышко, бревнышко... Наконец-то увидел!
KL: Мамай пишет: Наконец-то увидел! Вам бы еще увидеть, а ты вы все у москалей сучек ищете...
полная версия страницы